澎(péng )湃新(⛱)闻记者(🦇) 罗昕 实(🍳)(shí )习生 辛卉君

作(zuò )家阿(ā )来(🖱)与话剧《尘埃落定》编剧曹路(lù )生，话剧出品人张力刚、罗鸿亮(liàng )，文艺评论家杨扬、孙(sūn )孟(👽)晋，出版(bǎ(🎐)n )人(rén )曹(🚍)元勇，就“戏剧与文学”展开(🤶)(kāi )精彩对(duì )话。

2021年开(🛡)年就有(🥪)三部从(🐸)文学作品(🔒)改(gǎi )编而来的戏剧新作(zuò )，分别是话剧(🚆)《狂人(🗽)日记》、(🌦)话剧(🔠)《长恨歌》与话剧《尘(🍎)埃落定》。4月8日至11日，由九维文化与四川(chuān )人(😮)(rén )民(😢)艺术剧院打造，改编自作家(🚋)阿来第五(🦒)届茅盾文(wén )学(🤘)奖同名作品的(🌶)话(🍆)剧《尘埃(♌)落(🍬)定(🏚)》在上海(hǎi )上演。

4月10日下午(🔅)，阿来(lái )与(🏑)(yǔ(🔷) )话剧《尘埃落定》编剧曹路(lù )生，话剧出品人张(🐑)力刚、(🎛)罗(🕤)鸿亮(🐈)，文艺评论家(🚞)杨(🕙)扬、孙孟晋，出版人(rén )曹元(🐝)勇做客(kè )上海(👈)朵云书院·(🔢)戏剧书店(🍦)，就“戏剧与文学”展开精彩对话(huà )。

作家阿来(lái )与话(huà )剧《尘(chén )埃落(luò(🚌) )定(dìng )》编剧(👿)(jù )曹路生

戏剧不同于小(👾)说，“戴着(zhe )镣(liào )铐跳舞”

阿来极其看重小(🍃)说的语言(🍮)。他说(👒)：“《尘(😫)埃落定》这部(🐀)小说的成功，不在于它的题(🍷)(tí )材，它(🛅)的人物关系，而(ér )在于语言。小说的胜利，或者说(🆓)小(🔚)说家(jiā )的胜(🍢)利，就(jiù )是语言(🐂)取(📉)得了胜(🍳)利。”

但戏剧(👟)不同于小说。在他看来(🏷)，舞台(tái )艺术最大魅力在于它有时(shí )间与空间的客观限制，但又要像小(xiǎo )说一样(yà(💿)ng )自由(👬)演绎(💻)，即“戴着(😱)镣铐跳舞(🔗)”，“所以(yǐ )人生和(hé )戏，都(📧)是在可(🔟)能与不可能(💺)之间找到突(🉐)破。”

对于话剧《尘埃(👱)落(🚙)定》，阿来(lái )的(🕋)评价(jià )是(🌘)：(🥍)“精气神都(🕛)在”。他提及小说快结(jié )尾时，傻(🌾)子少爷有这么一句感悟：“是的，上天叫我(wǒ )看见，叫(jiào )我听见(jiàn )，叫我置身其中，又(yòu )叫我超然物外。”“对(😓)(duì )于生命，我们很多时候是全情(🧠)(qíng )投入的，偶尔(💅)也会抽(chōu )离出来，旁观自己。只是我们现在(zài )随(💞)波逐流多了(le )，抽(🖨)离少(👗)了。而话(📂)剧《尘埃落定》在(zài )舞台上(🉑)解决了这样的问题。‘(🤫)傻子(zǐ )’是参与者，也是旁(pá(🦀)ng )观者，他在戏里戏外(wài )自由出(🔯)入，这是我认为这部话剧最大的胜利。”

“第二(🧑)点是台上的群众性演员(yuán )，他(🎌)们既在演绎具(jù )体的剧情，很(😆)(hě(🏡)n )多(🐜)时候又变成符号性的群众，这些群众(🐛)性的场面是带有抽(🐉)象(xiàng )感的(de )。”阿来认为，抽象很(hěn )重(✊)要(😔)，“这种象征(🦀)性的(de )表演，有点(🎱)像中国传统戏曲的表演(🔠)方式。当它(🍩)们作(🆖)为(wéi )一个整体出现，气氛得以烘托，剧(🏞)情也(🐿)被(🚉)(bèi )推动(dòng )。这个(😛)处理(🎆)是非常(chá(🦒)ng )巧(⛏)妙(🤖)的。”

由此，阿来还分享了他(🎰)对于当下叙事文化的思考(🐨)。“诗意(yì )的人生哲理都是形而上的，但(dàn )是(shì )今天的现实主义题材是形而下的，如果把生活(huó )场景照搬进(jìn )艺术(shù )场(chǎng )景，那就(👨)没有形而(é(🏜)r )上(shà(🎺)ng )了。”他说，“今天中国的叙事文化(🚁)面临着一个挑(🎴)战，我们对(🐟)现实主义(⏳)的理解非常狭(🌶)隘，而且越来越(🏬)狭(🤥)隘。在几(jǐ )乎所有的(👊)艺术(shù )形(🍫)(xíng )式中，我们(🌞)已经抛(😨)弃了所谓(wèi )的创新。在我的理(💕)解里，小说(🕦)创新就是对语言的(de )追(👅)求，戏剧(⬅)创(🗼)新就是对形式感的追求，不然还创作什么？当我们的(🔎)艺(yì )术(🍩)都只用力(🧒)于(🔪)展现生(shēng )活(huó )场景，展(🌙)现老百(💁)姓常说的‘像不像’(🎮)，那(🚁)还要艺术做什么？”

小说(📌)《尘埃落定》

语言“水乳交融(🗯)”，舞台再现原著(🐳)的精髓与(yǔ )诗意

十八年前，曹路生一口气(🧚)读(dú )完了小说《尘埃落(🎨)定》，沉浸于小说的语言，难(🕕)以自(zì(🐮) )拔。他(👟)告诉自己，要把(👝)小说里的那些(🔠)诗意(yì )全部(bù )搬(💭)到舞(⬜)(wǔ )台上。

也因此(🍕)，傻子(zǐ )少(shǎ(🥘)o )爷的大(⭐)量独白在舞台(tái )上得(dé )以保留。“傻子的独(dú )白见证了历史变(💗)迁(㊗)，见证了人生百态。所有(yǒu )诗意(🍣)的、灵动的文字给(🍗)你(💨)(nǐ )无限的想象插上(🏽)了翅膀，这是我们主创必须要保留下(🧐)来的。有观众说为什么要让(🛢)傻子(zǐ )一个人有(🧠)那么多话？(🎧)这恰是(🐂)这(zhè )部话(🥝)剧最(🌸)难的一部(🍲)分(fèn )，我们用傻(shǎ )子独(dú )白(🔞)的方(🙋)式(👱)，同时(🗿)加入戏剧性(⛱)(xìng )和故事性(xìng )，串(chuàn )起来(👟)所有的(🧥)故事。”曹路生说(🈂)，傻(shǎ )子的叙述视角(🐇)是(🚚)十分丰(fēng )富的，里面的通道不(🗡)止两个(🚛)，还(hái )有三(sān )个四(sì )个五个，时(🔐)而是(➗)傻子(🐹)的内心独白，时而(🦉)是(shì )对话时(🥥)的潜台词(🐙)，时而是介入(🛰)人际(📀)关系时的(de )对话(🙉)(huà(🚏) )，时而(😵)是上帝(⛷)视角的(🧔)叙述，时而(📷)是对历史的描(🎲)述，时而是富有哲(zhé )理性的批判(🍼)。“我一(yī )直(🦒)(zhí )都很自(😐)信(⬜)(xìn )，只有这种方法(🏌)可以表现(🕣)阿来原(yuán )小说的精髓(⚪)和哲思性。”

他在阅(🎇)读阿来小说(🕗)时(🚽)，脑(📓)海中就(jiù )出现了两个舞台场景，第一个场(chǎng )景是(shì )开场(chǎng )时(shí(🐈) )舞(🚪)台灯(🐦)亮(liàng )，傻(shǎ )子(zǐ )和(hé )卓玛正进(🌤)行鱼水之(zhī )欢，而打汪波土司的(🧤)队伍蓄势待发(fā )；第二(🧘)个场景是结尾时傻子灵魂出窍。用“凤头、猪肚、豹尾”的传统戏剧理念来(⬜)说，这两个(💫)(gè )场景被曹路生(🚖)认(🖱)为是这部剧作中的重场(⛅)戏，也是完成“一(🧚)戏一格”戏(💕)剧创作(zuò )的最大亮(🙂)点，尤其(🌈)是最后一幕中，傻子已死，灵魂离开(kāi )了肉(rò(🕒)u )体，但傻(🥂)子(zǐ )还(há(😗)i )在(🥚)诉(sù )说。

“我忠于原著，原著那么好(hǎo )，为(⬅)什么要(yà(🆕)o )解构(🕑)它或者重(chóng )构它？我只(🐷)要(🤣)把原著的精(🛀)髓(suǐ )表现出来(🍂)，让人家看到阿来的诗意(🔻)。之(🈳)前有人采访我，我说我也没做什么工作，只不(bú )过用一种方法，把阿来小说(shuō )里的诗意串联(🅱)起来编成一个(gè )舞台(🛍)作品。”曹路生如是说。

阿来对曹路(🛃)生的剧作语言也很欣(🕊)赏。“我说它是‘水乳交融(🎮)’。改(🤯)编作品(🕐)里的台(tái )词，有些是我的，有(😺)(yǒu )些是(🍂)编(biā(🥈)n )剧的，我看(👚)别的戏有(👒)时候有点不舒服，因为(🎟)(wéi )我(🛩)的(de )原(🏕)话会(🙇)(huì )突然地(🤠)跳出来，但(dà(🚎)n )那些(🔘)原话(🤤)(huà )和他们使(🐁)用的语言融合不到一起(qǐ )，是两套语(📛)(yǔ )言。但(➿)(dàn )在(⛩)话(📮)剧(jù )《尘埃落(luò )定(dìng )》里(lǐ )，改(👼)(gǎi )编语言和原著语言融(🐅)合得很好。”

“二者(🥕)融合，不等于(yú )二者一(🏑)样(🧦)(yàng )。大家说‘(🤟)忠于原著’，但如果改编和(💗)原著完全一样，那(nà )还要改编做什么？”据悉(🕷)，阿来目(mù )前也参与了新版电视剧《尘埃(💑)落定》的改编。

话(🥈)剧《尘(🐎)埃落定(🔊)》

文学作品改编(biān )戏(xì )剧，成(🥁)功的关键是什么？

曹元勇说，《尘埃(āi )落定》本身是深(🔑)受(shòu )读(dú )者喜(🔴)(xǐ )爱的文(💽)学(🎦)经典(diǎn )，它的生(♑)命一(🔺)直(zhí(🐾) )在延续，被改编成电(dià(🥠)n )视(🕒)剧、(🚝)广播剧(🔍)，还有(👏)歌剧(💻)、川剧等等，它也(🎂)在不(🥎)同的形(xíng )式中成长。“话剧(jù )《尘埃落定(dìng )》把(bǎ )原著小说里(📄)所有(😪)精(🍝)彩的片段(💝)，所有诗意的语言，所(🏂)有浪漫的(🏊)细节，所(👍)(suǒ )有(yǒu )富有哲理的(de )思考都(🍉)(dōu )搬到了舞台(⛲)上(🚊)，它抓住了原著的(de )灵魂，是很感(🤭)人(rén )的(de )。”

据张力刚透露(lù )，主创团队下决心(🌉)完成(🚂)《尘(🚨)埃落(😢)定》这个项目的原因是2020年(👍)影响世界的那(🎄)场疫情。“当(🎥)时代迅速发展(👦)，‘聪明人’(⛴)依靠经验主(👛)义(yì )的判(pàn )断已(yǐ )经(🍺)全面失效，那么在(zài )快(😙)速的(de )变化中(🚾)，我们该何(🏠)去何从(🧦)？”他希望这个(🎉)故事能让所有迷(mí(🙈) )茫(🖱)的人有(💷)所启(🌜)迪。

除了《尘(ché(⚫)n )埃落定》，杨(🦀)扬提到近日由文学(⏲)作品(🎣)改编而成的戏剧新作真是不少，比如还有《狂(👞)人日记》和《长(zhǎng )恨歌》。它(tā )们各有千秋(🚮)(qiū )，也在文学(👡)界和戏剧界(🐴)引(💑)起了(🕛)很多讨论。

他告诉澎湃新闻(wén )记者，改编(☔)文学(😐)作(zuò )品(⛪)是戏剧创(🥌)作的(🥥)一(♈)条“捷(jié )径(🌨)”，其成功的(🏮)关键在于剧(🛠)作家(💽)的“转换”。乔治·贝克的《戏剧(🤛)技巧》就讲到，小说是(shì )名(🚈)著，不代表由它改编而(🗞)来(lái )的戏剧(🎟)(jù(👷) )会成为名剧；同(🦐)样地，戏剧(jù )是名(🤔)(míng )剧，把它改写成(🐂)(chéng )小说也(❄)不一定成名(🛏)。因为小说家站在小(xiǎ(🚛)o )说的角度写，戏剧(jù )家站在戏剧(📞)的(🔄)角度写，小说侧重的(🖍)不只是人物、情节(jiē )，还(hái )有文(🐟)学语言，是一种(zhǒng )语(💦)言艺术，而(ér )戏剧是(💗)一种时(😣)空(kō(💜)ng )的艺术，主要通(tōng )过特(tè )定(🦐)的时间和(🔙)空间(jiān )把(🕜)它展(📚)示出来(🏋)。

“除此之外(🐍)，老舍先生还提出(😵)，话(huà )剧和戏剧也有(yǒu )不同(😠)(tóng )，中国(🎃)传(chuán )统戏剧戏曲主要是(shì ) ‘唱’，这不(🎦)是语(📎)言的问题(🔚)，而是音(🉐)乐、歌舞的问题，但话剧的(de )关(❓)键在于(📬)思(👋)想。”杨扬认为，话剧《尘埃落定》很特别的(de )一点在于它(🕹)(tā )对少数民族文化(🌗)是平(🎥)等对待(🦎)的，对藏族文化是充满敬畏的，“这个话剧也体(👽)现了曹路生的思想。他用诗一般的(de )语言，表达(⛺)(dá )了他对(duì )于远古戏(xì(👷) )剧的感悟(🕯)。”

责(😪)(zé )任编辑：梁佳

校对：张亮亮(😻)